2nd generation (vasen) vs. 1st generation (oikea)
Yleisesti mainittakoon lopuksi että surullisen kuuluisa Racing on edelleen allekirjoittaneella päivittäisessä ajossa. Mittarissa on 60tkm ja auto toimii hyvin.
"Hei,
pohdin tapaustani ja käymiämme keskusteluja pitkään ja monelta kantilta ja tunnistin monia kompastuskiviä. Ottaen huomioon tapauksessani vastaantulleet suuret haasteet ja väärinkäsitykset, niin minun kuin teidän osaltanne, lienee tervetullutta kaikkien kannalta valistaa kansalaisia autokauppaan liittyvistä haasteista jotta vastaavanlaisilta ikäviltä tapauksilta vältytään.
Nykyään hyväksi tavaksi levittää tietoa kansalaisten keskuudessa on havaittu erilaiset nettiblogit. Joten kirjoitin koosteen tapauksestani, joka löytyy alla olevasta osoitteesta. Blogi onkin jo herättänyt kiinnostusta kansalaisten ja median keskuudessa ja muutamia yhteydenottoja olen jo saanut lisäkysymysten muodossa.
http://autokauppa.blogspot.fi/
Moottori on nyt kunnostettu ja auto toimii mainiosti, kiitos tästä eräälle THP-koneisiin erikoistuneelle ammattilaiselle. Jätän omalta osaltani asian aktiivisen ajamisen tähän ja lakimieheni P.P saa vapauden päättää mahdollisista juridisista jatkotoimista, jos hän katsoo että niille on edelleen perusteita.
Omalta osaltani pahoittelut mahdollisesta mielipahasta jota saatoin aiheuttaa tapauksen aikana, luonnollisesti varmasti ymmärrätte että pinna hieman kiristyi autottomuuden aiheuttaman lisästressin vuoksi.
Aurinkoista kesää!"
"Hei.
Auto saatiin tutkimuksiin.
Ilmoitan, kun vika selviää."
"Hei.
Tehtaalta tuli määräys purkaa moottoria ja valokuvata vauriot. Moottori puretaan huomenna.
Tehtaan aikataulusta en tämän enempää osaa sanoa.
Olemme lähettäneet jo moottorin vikalokin ja BSI;n vikalokin tehtaalle, sekä moottorin ohjainlaiteen tiedot.
Tie palveluun soitin tänä aamuna."
"Tässä päätös takuuasiasta.
Valmistajan takuuehtojen mukaan takuu päättyy jos autoon on tehty muutoksia tai säätöjä tai mikäli huolto-ohjelmaa ei ole noudatettu.
Näin ollen takuu ei korvaa kyseessä olevaa moottorivauriota.
Terveisin
N.N
Lisäksi meillä on valokuvat 15.11 2012 tehdystä kytkinremontista, jossa on lisäosia asennettu autoon."
"Hei,
toimitatteko kuvat myös tänne? Lisäksi voisiko N.N toimittaa tehtaan tahon yhteystiedot jonka kanssa olet ollut yhteydessä asiasta?
X ei osannut sanoa muuta kuin että jotkin "saksalaiset ja ranskalaiset tahot" ovat päättäneet asiasta."
"Hei,
Mitä haluaisitte tietää asiasta?
Terveisin
N.N"
"Hei,
haluaisimme ajoneuvosta otetut kuvat sekä yhteystiedot tahoon, joka päätöksen on tehnyt.
X mukaan päätös takuun eväämisestä on tehty ranskassa tai saksassa eikä Veholla tai Autobonilla. "
"Hei,
Mikäli ette ole tyytyväinen päätökseen voitte esittää perustellun oikaisupyynnön meille tänne maahantuontiin. Kuvat löytyvät Veholta X:ltä.
Terveisin
N.N"
"Hei,
kokemukseni mukaan asiointi maahantuonnin kanssa (samaa konsernia Vehon kanssa) on tuloksetonta, koska te vain noudatatte annettuja ohjeita.
Tästä syystä pyydämme ystävällisesti päättävän tahon yhteystietoja, jolloin jää yksi "rikkinäinen puhelin" välistä pois. Voin tietysti etsiä PSA:n sivujen kautta suoraan pääkonttorin yhteystiedot ja tätä kautta yrittää tavoittaa oikean tahon, jos olette syystä tai toisesta haluton niitä meille antamaan.
X, saisimmeko kuvat sinulta? "
"Hei,
Päätös on tehty täällä maahantuonnissa.
Terveisin
N.N"
"Hei,
minulle kerrottiin aiemmin että asia on ratkaistu muualla, ulkomailla? Alkaa olemaan niin sekavaa tämä Vehon / Autobonin-toiminta asiakkaan kannalta, että ehkä nyt on korkea aika kysäistä Citroenilta itseltään mielipidettä tähän.
Etsin heidän pääkonttorin yhteystiedot ja lähetän viestin sinne, laitan teidät kaikki osalliset myös viestinsaajiksi. Asiasta on myös juuri avattu tapaus kuluttajaviranomaisten kanssa, annoin X tiedot yhteyshenkilöksi teidän puoleltanne."
"Huomenta.
Tässä kuvia lisäosista, jotka on otettu 15.11 2012 kilometreillä 20471 km kytkiremontin yhteydessä.
Sen jälkeen on moottorin alakiinnitys on vielä vaihdettu powerflexin puslaan (kuva otettu tänä aamuna).
Kytkinremontin yhteydessä kuvattuja lisäosia ei enää autossa ole."
"Hei,
pyytäisin vielä kuvia jotka liittyvät kiistan aiheena olevaan tapaukseen, konerikkoon, eli voisitko lähettää kuvat jotka toimititte tehtaalle koskien hajonnutta mäntää sylinterissä nro 2?
Sekä saisinko tähän sähköpostiin vahvistuksen puhelimessa esittämääsi korjausarvioon/korjaustoimenpiteeseen, jonka mukaan "teillä ei korjata koneita vaan vaihdetaan uusi tilalle"?
Kiitos."
"Tässä on kuva vauriosta. Männästä pala pois. Tätä moottoria emme korjaa, koska öljyn kiertoon on päässyt metallia mäntävaurion seurauksena.
Takuuta korjaukselle ei voi antaa. Tähän mennessä kustannuksia 630 € (Diagnoosit ja moottorin purkaminen)
Uusi moottori vaihdettuna n. 8500 €"
"Hei,
liitteenä asiamieheni lakimies P.P laatima oikaisuvaatimus.
Irtaimen tavaran virhetapauksissa on virheestä vastuussa olevalle varattava mahdollisuus itse korjata tavaran virheellisyys ennen kuin korjaustoimenpide teetetään ulkopuolisella. Tämän vuoksi varaan Teille mahdollisuuden korjata kyseisen vaurion omaan lukuunne. Mikäli ette käytä tätä mahdollisuutta ja ilmoita siitä viikon kuluessa tämän kirjelmän tiedoksisaannista, tullaan työ teettämään ulkopuolisella ja kaikki välittömät ja välilliset kustannukset perimään Teiltä.
Omalta puoleltani pidän mahdollisena myös hinnan alennusta arvioituja korjauskustannuksia vastaavalla summalla ja ottaen huomioon virheen merkittävyyden, jopa kaupan purkua. Pyydän ilmoittamaan kantanne em. seikkoihin vastauksessanne.
Pyydän ilmoittamaan myös yrityksenne kotipaikan sekä toiminnasta vastaavan henkilön nimen mahdollista haastehakemusta varten."
"Hei,
Käytetyn auton ostaja ei voi esittää vaatimuksia maahantuojalle muutoin kuin maahantuojan antaman takuun perusteella. Valmistajan takuuehtojen mukaan takuu päättyy jos autoon on tehty muutoksia tai säätöjä tai mikäli huolto-ohjelmaa ei ole noudatettu. Näin ollen maahantuoja ei ota kantaa tähän tapaukseen.
Ystävällisin terveisin
N.N"
Hei,
jos te ette ota vastuuta tästä tapauksesta vaikka olette itse myöntänyt yksin tehneenne kieltävän päätöksen sekä muut Veholla ovat viitanneet teihin tapauksen päätöksentekijänä, niin kuka teillä ottaa vastuun päätöksestä? X?
"Moi!Minä:
Jos auto on ostettu siitä löytyneillä viritysosilla varustettuna, kannattaa ottaa yhteyttä myyjäliikkeeseen. Mikäli olette itse autoa virittänyt, on asia hyvin yksiselitteinen, takuu ei korvaa korjauskustannuksia. Asia on näiltä osin loppuunkäsitelty. Ilmeisesti kuitenkaan ette kiistä, etteikö autoon olisi lisäilty/vaihdettu osia tehon nostamiseksi?
Ystävällin terveisin
T.T
Huoltopäällikkö"
"Hei,
ilmeisesti jossain kohtaa on jäänyt asia epäselväksi. Vielä kerran yksiselitteisesti, ajoneuvoon en ole asentanut/vaihtanut osia tehojen nostamiseksi."
"Siitä voinemme kuitenkin olla samaa mieltä, että kuvat todistavat aukottomasti viritysosien olemassaolon?"Lakimieheni kehoituksesta siirryimme keskustelemaan myyjän kanssa, jota koskee kuluttajankaupassa virhevastuulaki johon takuu ei liity millään tavalla.
"Hei,
Veho ohjeisti kääntymään teidän puoleenne tapauksessa, koska myitte ajoneuvon ja heidän mielestään vastuu kuuluu teille.
Odotamme vastaustanne viikon sisään."
"?"Minä:
"Tapauksen käsittely on edelleen kesken, palaan asiaan kun tiedän enemmän."T.T:
"Nyt en ymmärrä.Tuollaiseen lapsellisuuteen en edes vaivaudu provosoitumaan.
Eli emme ole samaa mieltä siitä, onko autossa ollut kuvissa näkyneet osat kiinni?
Eli onko Veho teidän mielestä syyllistynyt kuvien manipulointiin?"
"Moi
Olen lukenut viestejä ja seurannut miten asia kehittyy.
Todella ikävä juttu tuo konerikko.
Minulla ei ole valtuuksia puuttua tähän asiaan mutta olen kääntänyt viestin meidän myyntipäälikölle V.V:lle.
Hän hoitaa asiaa meillä."
"Hi JD,
Many thanks for your email.
A piston failure as in engine failure? How is it supposed to do that?
Kind Regards JB
Sales Manager"
"X,
I know this engine has suffered a lot from carbon/oil buildup on the back of the valves due to excessive blowby, a bad breather system, and the fact that the fuel injectors don’t spray the backs of the valves clean, it’s been a problem since it was introduced on the Mini R56.. The catch can would only alleviate this problem i.e. it’s likely to make the engine last longer than it otherwise would have. The valve on the turbo is actuated in exactly the same way as stock, still driven by the stock ECU, we aren’t adding or taking away fuelling or timing or anything else that could be detrimental to the performance of the engine. In fact neither of these items will affect the engine power/torque, or move it outside of Citroens design parameters. I think they have given a ‘knee jerk’ reaction – the car is modified therefore it must be the modifications that have caused the failure – rather than looking at the root causes."
"Hi,
when a catch tank is installed correct it will not cause piston failure on any model."
"Terve,4.5.2013
koitin soitella ja tavoitella X, mutta olit jo ehtinyt lähteä viikonlopun viettoon. Citroenia ei tarvitse koota takaisin vaan laittakaa se siihen kuntoon että sen voi turvallisesti siirtää muualle. Jättäkää se viallinen mäntä pois koneesta, koska toimitamme sen jatkotutkimuksiin."
"Ok, et vastannut edelliseen viestiini?"Minä:
"Hei,T.T:
lainmukaisesti myyjäportaalle sekä maahantuojalle on ilmoitettu ajoneuvossa ilmennyt virhe sekä annettu riittävä mahdollisuus oikaista virhe (2 viikkoa).
Vehon/Auto-bonin kirjallinen kanta on saatu asiaan jo, lupauksista huolimatta Metroauton kantaa ei saatu perjantaina kirjallisesti mutta suullisesti se löytyy V.V esittämänä puhelintallenteena. Asiassa on konsultoitu sekä kuluttaja-asiamiestä että lakimiehiä.
Nyt siis minulla on oikeus korjauttaa ajoneuvo kuntoon parhaaksi katsomallani tavalla sekä hakea korvauksia oikeusteitse. Toimitamme teille haasteen Pirkanmaan käräjäoikeuteen tulevien viikkojen aikana."
"Moi
Asia selvä. kun et vastaa kysymykseen kuvissa näkyvistä osista, oletan sen tarkoittavan, että ne eivät ole autostasi ja että Veho on syyllistynyt kuvien väärentämiseen. Voitko vahvistaa tämän?"
"Ystävällinen ja ilmainen neuvo sinulle, kannattaa nyt hetki hengähtää ja miettiä miltä jankkaamisesi saa Vehon näyttämään.T.T:
En ymmärrä miksi minulta kysyt asiasta, kysy kuvia ottaneelta taholta. Otaksun että te itse tiedätte missä, koska, mistä ja kenen ottamia kuvat ovat. En ole ollut paikalla kun kuvia on otettu, joten mahdoton minun on asiaan kommentoida juuta tai jaata.
On käynyt selväksi että osapuolten näkemykset eroavat niin paljon tilanteessa ettei tätä saada soviteltua vaan asia joudutaan viemään käräjäoikeuteen. Muistuttaisin että tästä seuraa automaattisesti myös julkisia seurauksia kaikille osapuolille.
Voisit myös pitää asianosaiset mukana keskusteluketjussa etkä aina vastata vain minulle."
"Ok. Olen vain koittanut saada selväksi onko autoa viritetty vai ei. Autossa on aiemmin ollut viritysosia kiinni ja nyt ei ole, ja kun et ole kysymyksiin suoraan vastannut, olen kysynyt uudestaan, mutta se siitä. Siis tapaamisiin oikeudessa ja kiitos ilmaisesta neuvosta. "
"Hei T.T,5.5.2013
Koska en ole itse ns. automies, haluaisin tiedustella maahantuojan näkemystä siitä, että mitä te tarkoitatte viritysosilla? Eli mistä osista nyt oikein puhutaan miten ne toimivat? Lisäksi haluaisin tietää, miten ne lisäävät auton suorituskykyä ja montako hevosvoimaa kyseisillä osilla on mahdollista "virittää" auton moottoria? Kyseessä on kait jo suhteellisen voimakastehoinen kone jo valmiiksi, kun mallinimessäkin on sana "Racing"."
"Pyydän kirjallista vastaustanne 26.4.2013 lähetettyyn reklamaatioon koskien Citroen DS3 THP Racing henkilöautoa.
Pyydän teitä ottamaan kantaa reklamaatiossa esitettyihin vaatimuksiin sekä niiden perusteluihin sekä perustelemaan oman näkemyksenne asiassa.
Erityisesti pyydän, että otatte kantaa onko teidän puoleltanne mahdollisuutta hinnan alennukseen arvioitujen tai todellisten korjauskustannusten mukaan tai kaupan purkuun.
Asiaa selviteltäessä on käynyt ilmi, että olette aiemman takuun piiriin kuuluvan vahingon osalta ohjanneet päämiestäni asioimaan suoraan maahantuojan kanssa. Tätä ei voida pitää kuluttajansuojalain mukaisena toimintatapana, sillä kuluttaja on sopimussuhteessa vain myyjään ja tällöin myyjä ei voi edellyttää kuluttajalta, että tämä on yhteydessä itse suoraan maahantuojaan tai vastaavaan tahoon. Nyt kyseessä olevan virheen osalta päämieheni on noudattanut tätä ohjetta ja tästä syystä Teidän kantanne tehdastakuun voimassaoloon ei ole tiedossamme. Pyydänkin vastaustanne siitä, mikä on Teidän kantanne kyseisen tehdastakuun soveltuvuuteen virheen korjaamisen osalta. Mikäli, ette katso takuun kattavan kyseistä virhettä, pyydän perustelemaan kantanne.
Asiaa selviteltäessä on myös käynyt ilmi, että reklamaatiossa mainitun virheen lisäksi myöskin ko. autoa koskeva myynti-ilmoitus on ollut virheellinen. Myynti-ilmoituksessa edellisten omistajien määräksi on mainittu yksi, kun ajoneuvorekisterin mukaan autolla on ollut yhteensä neljä aiempaa omistajaa/haltijaa, joista kaksi on ollut luonnollista henkilöä. Pyydän, että otatte kantaa myös tähän virheeseen.
Pyydän vastaustanne mahdollisimman pian tähän sähköpostiin tai osoitteseen X päämieheni vuokra-auton käytöstä ja asian selvitelystä johtuvien kulujen minimoimiseksi."
"Hei,
yritän järjestää huomiselle kuljetusta ajoneuvolle, joten vahvistathan vielä että auto on siirtokunnossa? Tulen myös hakemaan männän samalla, jotta voimme tutkia sitä tarkemmin.
T.Tja X, kertoisitteko vielä minulle diagnoosinne kun sellaisesta maksan 630 euroa. Eli mikä autossa on vialla ja mikä sen on aiheuttanut?"
"Hei P.P
En valitettavasti osaa vastata autosta löytyneiden osien vaikutuksesta auton ominaisuuksiin, emme ole niitä täällä koskaan asentaneet.
Mutta jos aihe kiinnostaa, niin esim. internetin Citroen foorumilta löytyy hyvinkin yksityiskohtaista tietoa kyseisten osien asennuksesta ja vaikutuksista auton suorituskykyyn ja hevosvoimiin."
"Hei.Minä:
Laitamme auton siirtokuntoon. Sylinterinkansi on irti ja joudumme laittamaan sen kiinni muutamalla pultilla, että saamme moottorin korvakkeen kiinni.
Muut osat laitamme auton tavaratilaan.
Pyrimme saamaan auton noudettavaan kuntoon n. klo 15, kassatoiminnot ovat auki klo 17:00 asti.
Hinta koostuu vian paikallistamisesta.
Diagnoosit testilaitteella, ohivuotomittaukset, moottorin tutkimiset endoskoopilla, sylinterikannen irroitus, öljypohjan irrotus mäntää varten.
Aikaa on käytetty yhteensä n. työpäivän verran.
Moottorin männästä on palanen lohjennut. Valmistajan takuuehtojen mukaan takuu päättyy jos autoon on tehty muutoksia tai säätöjä tai mikäli huolto-ohjelmaa ei ole noudatettu. Koska edellä mainitut takuuehdot eivät täyty, takuu ei valitettavasti korvaa kyseessä olevaa moottorivauriota."
"Hei,TT:
kiitoksia tiedosta.
Mikä moottorin männän palasen lohkeamisen on aiheuttanut?"
"MoiMinä:
Valitettavasti tuohon en osaa vastata.
Ystävällisin terveisin"
"Hei,
kiitos tämä riitti meille tiedoksi."
"Hei,P.P:
kiistämme kaikki vaatimukset liikettämme kohtaan liittyen Citroen XXX-XXX/X moottorivaurioon. Valmistajan takuuehtojen mukaan takuu päättyy jos autoon on tehty muutoksia tai säätöjä tai mikäli huolto-ohjelmaa ei ole noudatettu. Ei myyjän virhevastuu ole auton kaupassa yhtään sen laajempi teknisten asioiden osalta kuin takuunantajankaan, joten myyjältä ei voi vaatia yhtään sen enempää kuin takuun antajaltakaan. Asiakashan vetoaa tässä juuri siihen seikkaan, mikä kuuluu aivan samalla tavalla takuun kuin myyjänkin vastuun piiriin eli "tyyppi- tai valmistusvikaan". Tietojemme mukaan autossa on ollut asennettuna siihen normaalisti kuulumattomia osia, jotka liittyvät oleellisesti moottorin toimintaan,mm. ahtimen ahtopaineen säätöön liittyvä venttiili. Tällaisen venttiilin virheellinen asennus tai säätö aiheuttaa todennäköisesti juurikuvatun kaltaisen moottorivaurion, kun ahtopaine sylintereissä nousee liiaksi.Autossa on ollut asennettuna myös moottorin voiteluun liittyvä huohotinjärjestelmän öljynkeräyssäiliö, mitä ei normaalissa ajossa tarvita. Yleensä sitä käytetään kilpa-autoissa.Myös moottorin tuentaa ja kiinnitystä auton runkoon on muutettu.
Asiakkaalla on ollut veloituksetta käytössä meiltä laina-auto 30.4-3.5.2013 välisen ajan asian selvittelyn vuoksi. Muusta sijaisauto
kuluista ei ole sovittu."
"Kiitos vastauksestanne7.5.2013
Pyytäisin vielä toimittamaan ne vakuutusehdot, jotka olette antaneet päämiehelleni kauppahetkellä tehdastakuusta mukaan, jotta voisimme tarkemmin perehtyä niihin. Teiltä varmaan löytyy kopiot näistä papereista? Voimme tulla noutamaan ne heti, kun ne ovat saatavilla."
"Hei!
Männän jo haitkin, vaikka puhe oli samalla viedä auto?
" yritän järjestää huomiselle kuljetusta ajoneuvolle, joten vahvistathan vielä että auto on siirtokunnossa? Tulen myös hakemaan männän samalla, jotta voimme tutkia sitä tarkemmin."
Jos vahvistus auton siirtokunnosta on jäänyt ilmoittamatta, olemme pahoillamme, nyt se on siirtokunnossa.
Piha-alueilta on tarkoitus lähipäivinä kerätä hiekoitushiekkaa pois ja mitä tyhjempänä piha-alueet, sitä helpompi tietysti hiekankerääjälle. Ilmoitathan ystävällisesti koska voit auton hakea.
Mikäli aiot käyttää esim. hinausliikettä, saamme järjestettyä edullisen siirron?
Ystävällisin terveisin"
"Olitkin juuri soittanut X:lle, eli asia hoidossa!Myös pyydetyt takuuehdot saatiin.
Ystävällisin terveisin"
"Auton takuuehdot löytyy auton mukana seuranneesta takuu/huoltokirjasta. "
Terve,
Miksi tuo öljypohja on täytynyt särkeä??
"Mielestäni mäntä on hajonnut huonosti alemman männänrenkaan uraa tukevan muodon takia ja/tai materiaalivikaan.
Mielipidettä tukee muutaman sekunnin internet – haeskelu, jonka mukaan kyseisen kaltainen vaurio on tälle moottorityypille tavallinen."13.5.2013
"Viite: Puhelinkeskustelumme 13.5.2013
Lähetän liitteenä alkuperäisen 26.4.2013 lähetetyn reklamaation/korvausvaatimuksen ja lisäksi tämän viestin lopussa 6.5.2013 lähettämäni tiedustelun vastauksesta reklamaatioon/korvausvaatimukseen ja myyntipäällikkä V.V saamani vastauksen. Lisäksi liitteenä asiantuntija J.J lausunto moottorivaurion syistä.
Pyydän ystävällisesti vastaustanne reklamaation/korvausvaatimuksen johdosta.
Lisäksi pyydän ilmoittamaan prosessiosoitteenne haastehakemuksen laatimista varten, mikäli katsotte, että ette suostu korvaamaan vahinkoa kuluttajansuojalain mukaisen virhevastuun perusteella ilman oikeuden ratkaisua.
Asiassa on yritetty saada aikaiseksi sovintoratkaisua, mutta tämä on kariutunut myyntipäällikkö V.V näkemykseen siitä, ettei käytetyn auton kaupassa ole voimassa kuluttajansuojalain säännökset. Tästä syystä päämieheni on ollut pakotettu turvautumaan lainopilliseen apuun tässä asiassa."
"Hei,
kyseessä oli reklamaatio, johon yrityksellä yleensä on tapana vastata sivistysvaltiossa.
Huollossanne oli tuhottu autoni öljypohja ja uusi maksaa 160 euroa, teidän oman hinnastonne mukaan.
Auto on menossa viikonloppuna korjattavaksi ja oletan että siihen mennessä olette korjanneet asian tavalla tai toisella."
"Moi.17.5.2013
Voimme olla yhteydessä korjauksen suorittavaan korjaamoon ja sopia kulman oikaisusta? Työ kestää noin 60 s.
Tuhottu sana ei oikein kuvaa peltisen öljypohjan kulman taipumista. Kyseisen malliset öljypohjat ovat tivisteliimalla kiinni ja vääntyvät aina niitä irrottaessa.
Eli ei syytä huoleen, tuota voi vielä hyvin käyttää :)"
"Vastaus reklamaatioon/korvausvaatimukseen,
Kantamme asiassa ei ole muuttunut, yhteystiedot löytyvät alta olevasta allekirjoituksesta."